Kaiserliche Rechtsordnung

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Re: Kaiserliche Rechtsordnung

von Gwynn » Di Apr 14, 2026 8:29 pm

Gwynn hat geschrieben: Mo Apr 13, 2026 6:17 pm Idee: Söldner-Ausnahme in die Kaiserliche Rechtsordnung

Keine Söldnerin kann belangt
werden für Dinge die sie ausdrücklich und ausschließlich als Befolgung eines Befehls im Rahmen eines Söldner Auftrags gemacht hat.

Damit das Kaiserreich immer genug Söldner findet.
Zur Klarstellung: Es ist noch nicht final durchdacht und auch noch nicht entschieden, ob das auch die Idee des Kaisers ist oder "nur" der Vorschlag eines NSCs im Kaiserlichen Rat wird.

Re: Kaiserliche Rechtsordnung

von Gwynn » Mo Apr 13, 2026 6:17 pm

Idee: Söldner-Ausnahme in die Kaiserliche Rechtsordnung

Keine Söldnerin kann belangt
werden für Dinge die sie ausdrücklich und ausschließlich als Befolgung eines Befehls im Rahmen eines Söldner Auftrags gemacht hat.

Damit das Kaiserreich immer genug Söldner findet.

Re: Kaiserliche Rechtsordnung

von Gwynn » Do Jun 05, 2025 11:17 pm

Merhan hat geschrieben: Do Jun 05, 2025 2:19 pm "Der Kaiser ist nur durch Gorgonya und Phialeia mehr als ein Operettenkönig. Ohne Einigkeit im Kaiserlichen Rat kann er nichts oder doch fast nichts entscheiden. Der Kaiserliche Rat ist auch nach der und durch die Kaiserliche Rechtsordnung das eine entscheidende Gremium. Und ich kann mich an keinen einzigen Fall erinnern, wo Gorgonya oder Phialeia mit dem Kaiser gegen Silur oder Antam gestimmt hätten."

Sehe ich anders. Der Kaiser kann als Leitung des Kaiserlichen Rates alles entscheiden und auch die Rechtsordnung ändern.

"Durch einmütige Entscheidung des Kaiserlichen Rates (ohne die Stimme der Leitung) kann eine Entscheidung der Leitung des Kaiserlichen Rates aufgehoben werden. Sie ist in diesem Fall solange nichtig, bis eine neue Entscheidung getroffen wurde. Einmütig bedeutet: Alle die sich äussern, stimmen zu."

Damit kann der Kaiser als Leitung des Kaiserlichen Rates zum Beispiel die Abgaben an das Kaiserreich auf 50% anheben, so Phialeia oder Gorgonya den einmütigen Widerspruch verhindern. Vielleicht will der Kaiser ja eine kaiserliche Armee haben und zugleich die Armeen der Teilreiche reduzieren, die dann ja nicht mehr unterhalten werden können. Das werden Phialeia und Gorgonya angesichts eigener Abgaben an das Kaiserreich von 50% sicher nicht ablehnen, dazu muss der Kaiser nicht einmal daran erinnern wer König und wer sein Stellvertreter ist.
WZF, wie das Lumpenpack fragen würde? Die Leitung des Kaiserlichen Rates kann jemandes Redezeit begrenzen, nicht aber entscheiden dass der Lichtmond aus Käse ist.

Nirgendwo in der Kaiserlichen Rechtsordnung steht, dass die Leitung des Kaiserlichen Rates (was übrigens manchmal auch ein vom Rat mit qualifizierter Mehrheit gewählter Ratssprecher sein kann) die Kaiserliche Rechtsordnung einfach ändern könnte.

Ich bin der festen Überzeugung dass das nur der Kaiserliche Rat kann - und auch wenn qualifizierte Mehrheit für viele Dinge schön wäre, hier gilt, meinem Verständnis nach, die Einmütigkeit. Der Kaiser kann das also nur so gut wie die Vertretung von Silur, nämlich etwas vorschlagen, und hoffen dass niemand widerspricht.

Und um nochmal auf das Hofdamen-Spiel einzugehen: Auch was der Kaiser oder die Kaiserin wollen, können die Spielenden entscheiden, und wenn sie das tun dann kann das nicht die Spielleitung tun.

Re: Kaiserliche Rechtsordnung

von Merhan » Do Jun 05, 2025 2:19 pm

"Der Kaiser ist nur durch Gorgonya und Phialeia mehr als ein Operettenkönig. Ohne Einigkeit im Kaiserlichen Rat kann er nichts oder doch fast nichts entscheiden. Der Kaiserliche Rat ist auch nach der und durch die Kaiserliche Rechtsordnung das eine entscheidende Gremium. Und ich kann mich an keinen einzigen Fall erinnern, wo Gorgonya oder Phialeia mit dem Kaiser gegen Silur oder Antam gestimmt hätten."

Sehe ich anders. Der Kaiser kann als Leitung des Kaiserlichen Rates alles entscheiden und auch die Rechtsordnung ändern.

"Durch einmütige Entscheidung des Kaiserlichen Rates (ohne die Stimme der Leitung) kann eine Entscheidung der Leitung des Kaiserlichen Rates aufgehoben werden. Sie ist in diesem Fall solange nichtig, bis eine neue Entscheidung getroffen wurde. Einmütig bedeutet: Alle die sich äussern, stimmen zu."

Damit kann der Kaiser als Leitung des Kaiserlichen Rates zum Beispiel die Abgaben an das Kaiserreich auf 50% anheben, so Phialeia oder Gorgonya den einmütigen Widerspruch verhindern. Vielleicht will der Kaiser ja eine kaiserliche Armee haben und zugleich die Armeen der Teilreiche reduzieren, die dann ja nicht mehr unterhalten werden können. Das werden Phialeia und Gorgonya angesichts eigener Abgaben an das Kaiserreich von 50% sicher nicht ablehnen, dazu muss der Kaiser nicht einmal daran erinnern wer König und wer sein Stellvertreter ist.

Re: Kaiserliche Rechtsordnung

von Gwynn » Mi Jun 04, 2025 10:12 pm

Merhan hat geschrieben: Mi Jun 04, 2025 4:47 pmAktuell habe ich keine Freude einen machtlosen Politiker in einem als Staffage dienenden Kaiserlichen Rat zu spielen.
Der Kaiser ist nur durch Gorgonya und Phialeia mehr als ein Operettenkönig. Ohne Einigkeit im Kaiserlichen Rat kann er nichts oder doch fast nichts entscheiden. Der Kaiserliche Rat ist auch nach der und durch die Kaiserliche Rechtsordnung das eine entscheidende Gremium. Und ich kann mich an keinen einzigen Fall erinnern, wo Gorgonya oder Phialeia mit dem Kaiser gegen Silur oder Antam gestimmt hätten.
Merhan hat geschrieben: Mi Jun 04, 2025 4:47 pmWie zuvor ist es weder ausgeschlossen noch sicher, dass ich zurückkehre - so wie weder ausgeschlossen noch sicher ist, dass du deine allumfassende Macht nutzt den Kaiserlichen Rat für Spieler interessant, das bedeutet, zu einem gestaltenden Gremium zu machen, in dem mehr möglich ist als Redebeiträge zu veröffentlichen.
Dir ist schon klar dass ich genau das mit Franz schon gemacht habe, durch die Hofdamen? Ihr Spielenden habt es in der Hand den Kaiser oder die Kaiserin zu steuern. Und damit auch die andere Seite des Kaiserlichen Rats, gegenüber den Einzelreichen und Gebieten.

Re: Kaiserliche Rechtsordnung

von Merhan » Mi Jun 04, 2025 4:47 pm

Ich bin mir sicher, du weist was eine stellvertretende Person ist.

Aktuell habe ich keine Freude einen machtlosen Politiker in einem als Staffage dienenden Kaiserlichen Rat zu spielen. Ich reduziere also mein Schreiben dort erneut. Wie zuvor ist es weder ausgeschlossen noch sicher, dass ich zurückkehre - so wie weder ausgeschlossen noch sicher ist, dass du deine allumfassende Macht nutzt den Kaiserlichen Rat für Spieler interessant, das bedeutet, zu einem gestaltenden Gremium zu machen, in dem mehr möglich ist als Redebeiträge zu veröffentlichen.

Re: Kaiserliche Rechtsordnung

von Gwynn » Mi Jun 04, 2025 12:48 am

Es ist etwas anderes zu sagen

* Die Landesvertretungen von Bayern und Baden-Württemberg bei der Europäischen Union werden von ausreichend selbständig denkenden Menschen geleitet, und vertreten in Brüssel in erster Linie die Interessen ihres Bundeslandes, nicht der BRD.

als

* Bayern und Baden-Württemberg sind eigenständige Länder und eigenständige Mitglieder der Europäischen Union und die BRD hat ihnen gar nichts zu sagen.

Ersteres habe ich gesagt, letzteres hast du verstanden. Dafür kann in Chalkis niemand was, und niemand hat jemand anders getäuscht, weder ich dich noch Kafrya Anlinde. Nur du dich.

Und ja, das Beispiel oben passt nicht 1:1 auf das Kaiserreich, auch weil die BRD nicht entscheiden darf wer in BaWü regiert, das entscheiden die Bürger*innen dort - und auch weil Bayern und BaWü zwar Europapolitik machen (im Ausschuss der Regionen auch auf Augenhöhe mit eigenständigen Ländern wie Estland oder Litauen) aber keine eigene Vertretung im Europäischen Rat haben, da sitzt nur Kanzler*in oder Bundesminister*in - aber es passt m.E. 1:1,2 auf das Missverständnis, dem du anscheinend erlegen bist ohne dass dich jemand getäuscht oder belogen hätte.

Re: Kaiserliche Rechtsordnung

von Merhan » Mo Jun 02, 2025 2:45 pm

Der ursprüngliche Entwurf der Kaiserlichen Rechtsordnung sah folgenden Passus vor:

"Durch einmütige Entscheidung des Kaiserlichen Rates (ohne die Stimme der Leitung) kann eine Entscheidung der Leitung des Kaiserlichen Rates aufgehoben werden. Sie ist in diesem Fall solange nichtig, bis eine neue Entscheidung getroffen wurde. Einmütig bedeutet: Alle die sich äussern, stimmen zu."

Anlindes erster Änderungsvorschlag der kaiserlichen Rechtsordnung lautete:

"...(ohne die Stimme der Leitung und die Stimmen der ihnen unterstellten Gebiete)..."

Damit wollte Anlinde erreichen, das dem Kaiserlichen Rate die Möglichkeit bleibt, Entscheidungen des Kaisers aufzuheben. Ohne diese Änderung können Entscheidungen des Kaisers nur aufgehoben werden, wenn die ihm unterstellten Gebiete, die von ihm eingesetzten und von ihm abhängigen Stellvertreter gegen ihn votieren.

Du, Gwynn als Person, eigentlich aber stellvertretend für einen nicht genannten Amtsträger des Kaiserrreiches hast mir, Gerrit als Person, aber eigentlich Anlinde sinngemäß gesagt:

"Ich denke die gegebenen Vertretungen der beiden aktuell fraglichen Reiche (Gorgonya und Phialeia) sind selbständig genug um im Interesse ihres Reiches abzustimmen und nicht im Interesse der Person ihres Kaisers, auch wenn jedes Reich Gründe haben mag, auch Silur, mal bei einer strittigen Abstimmung auf der Seite des Kaisers zu stehen."

Darauf vertrauend habe ich, eigentlich Anlinde den Einwand zurückgezogen. Nun sagt aber Florian Eichenstamm, unter zustimmendem Nicken der Kaiserin, die Selbstständigkeit Gorgonyas und Phialeias verneinend:

"Keineswegs ist es so, dass der Kaiser die Königskrone von Gorgonya oder Phialeia aufgegeben hätte, sowenig wie seinen Titel als Herr von Anthrizia, dem grössten Teil des Reiches Lapathien. Der Kaiser ist auch König und König und Graf - und nur ihm obliegt es, in seiner Abwesenheit Stellvertretende Personen für die Verwaltung einzusetzen, jetzt wie in der Vergangenheit."

Ein Stellvertreter aber kann nicht anders als die Person, die er vertritt abstimmen, wird also stets im Sinne des Kaisers stimmen, also eine Entscheidung gegen den Kaiser verhindern. Damit kann der Kaiser entscheiden was er will, seine Entscheidung kann nicht aufgehoben werden. Anlinde wurde durch die Lüge eines von dir verkörperten Amtsträgers missbraucht, eine Kaiserliche Rechtsordnung, welche den Interessen Silurs widerspricht durch das Zurückziehen ihres Einwandes möglich zu machen. Sie hat wegen dieser Täuschung als Diplomatin die Interessen Silurs verraten und ist zurückgetreten.

Re: Kaiserliche Rechtsordnung

von Gwynn » So Jun 01, 2025 1:33 pm

Gwynn hat geschrieben: Do Jan 09, 2025 12:38 am 1.5 kann man noch deutlicher formulieren, dass nur eigene Mitgliedschaften im Kaiserlichen Rat auch eine eigene Stimme mit sich bringen und so zB Anthrizia als dem Kaiser unterstehende Grafschaft keine Stimme hat, weil es zu Lapathien gehört das derzeit kein Mitglied ist. Und wäre es eines, hätte das Herzogtum Lapathien das Stimmrecht, nicht die grösste Grafschaft darin.
Und eigene Mitglieder brauchen eigene Vertreter, keiner kann in Personalunion mehrere Reiche vertreten, auch der Kaiser nicht. Das könnte man noch deutlicher machen. Ich denke die gegebenen Vertretungen der beiden aktuell fraglichen Reiche sind selbständig genug um im Interesse ihres Reiches abzustimmen und nicht im Interesse der Person ihres Kaisers, auch wenn jedes Reich Gründe haben mag, auch Silur, mal bei einer strittigen Abstimmung auf der Seite des Kaisers zu stehen.
Einfügen könnte man zu deiner Beruhigung noch eine Soll-Bestimmung zur Befangenheit: Wer meint bei einer Abstimmung befangen zu sein sollte sich enthalten. Vorschreiben kann man das nicht, weil es sonst Stimmrecht 1. und 2. Klasse gibt, das es nicht geben darf.
Auch wenn die gegebenen Vertreter im Kaiserlichen Rat selbständig genug denken, um die Interessen der von ihnen vertretenen Gebiete zu vertreten, war in diesem Thread immer die Rede von den Kaiserlichen Königreichen, auch im Unterschied zu Anthrizia in Lapathien derzeit. Nie war in diesem Thread (oder im Kaiserlichen Rat) die Rede davon, dass Bofri das Königtum dieser Reiche aufgegeben hätte, oder sein Recht, die Regierung dieser Reiche zu bestimmen. Nichts anderes sagt dieser Thread.

Die Szene von Anlinde wirkt darum für Aussenstehende (und mich) in-world seltsam und unerklärlich... aber natürlich ist es dein Recht, deine Charaktere soetwas behaupten und so agieren zu lassen.

Re: Kaiserliche Rechtsordnung

von Merhan » So Mai 25, 2025 11:12 am

Wir haben eine Kaiserliche Rechtsordnung: https://myra.fandom.com/wiki/Kaiserliche_Rechtsordnung

mhh, ich schreibe das noch einmal groß:

Wir haben eine Kaiserliche Rechtsordnung


und eine Diskussion zum Thema: https://myra.fandom.com/wiki/Diskussion:Kaiserliche_Rechtsordnung

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